Guten Morgen und Hallo,

ich bin leicht Überfragt...
Es geht um folgendes:
Meine Tochter ist im Herbst zu mir gezogen, nachdem es ihren eigenen Worten nach, bei ihrer Mama nicht mehr auszuhalten war.
Damit einher ging eine Umschulung des Kindes, der Umzug, ein bisschen Theater um zu zahlenden Unterhalt (den ihre Mama nicht zahlt/zahlen muss).
Eine Weile lief das mit dem Umgang auch ganz gut. Ihre Mutter halt meine Tochter abgeholt und auch wieder zurück gebracht.
Der Umgang wird bei uns rechte statisch, alle 2 Wochenenden, die hälfte der Ferien sowie der Feiertage wahrgenommen. Getauscht werden kann in Absprache immer, wenn denn möglich.
So wird beispielsweise das kommende Wochenende nicht stattfinden, meine Tochter wollte das Wochenende zu nächst tauschen. Die KM hat aber keine Zeit, was beim Kind direkt zu einem Freudenausbruch geführt hat, weil das Wochenende damit ausfällt.

In der letzten Zeit häuft sich, dass meine Tochter nicht so gerne zu ihrer Mutter wollte. Ihren Worten nach würde das am neuen Partner ihrer Mutter liegen, das war auch der Hauptgrund für ihren Umzug zu mir.
Diese Sache hat auch eine Vorgeschichte, der neue Partner der KM war wohl auch mal übergriffig gegen meine Tochter. Das konnte damals über das dortige Jugendamt angegangen werden und ist dann zu verbaler "Übergriffigkeit" abgeflacht.
Nun ergibt sich in den letzten Wochen aber ein neues Bild, die Maus möchte mit ihren 12 Jahren nicht mehr zu ihrer Mutter fahren und hat jetzt 2 Wochen vor dem nächsten Besuchswochenende schon angst da hin zu fahren.
Dies brach sich in der Schule seinen weg nach aussen, was direkt zu einer spontanen Einladung in die Schule geführt hat, weil mein Tochter untröstlich war.

Lange rede und kurzer Sinn, das Kind will nicht zu seiner Mutter und ich unterstütze Sie in diesem Vorhaben.
Da der Grat zur Kindesentziehung (bei geteiltem Sorgerecht) sehr schmal ist, habe keine so gute Idee wie ich das Kommunizieren kann und was ich tun kann oder muss, damit ich nicht gleich vor irgend einen Kadi gezerrt werde.
Ist das Jugendamt da eine Hilfreiche Idee?

Ich würde zunächst versuchen den Umgang nur eine Zeit lang auszusetzen um ggfs. der Mutter zu zeigen, dass was nicht gut läuft.
Aber wenn es nach meinem Kind geht: Sie will da gar nicht mehr hin.

Hi Sophie,

vielen Dank für deine Antwort und Idee.. ich werde es zunächst so versuchen.

meine Tochter ist durchaus nicht ungeschickt in der Verwendung von Worten.
Was sie nicht gut kann, ist ihren eigenen Kummer in Worte fassen. Beispiel, sehr verkürzt:
Kind: Ich mag da nicht mehr hin.
Ich: Warum, gibts es da nen Grund oder kannst du mir das erklären?
Kind: Die sind nicht nett zu mir...

Natürlich setze ich mit mit Tochter und Mama an einen Tisch. Das ist überhaupt kein Ding, ich bin mir nur nicht so sicher,
ob meine Tochter ihrer Mutter das erklären kann, dass sie nicht mehr zu ihr möchte (vorläufig).

Die Mutter wohnt so etwa 90 Minuten mit der Bahn entfernt. Vorläufig würde ich wohl so etwas vorschlagen wie "Trefft euch doch bei Uns (im Ort)" und macht da was nettes.
Geht ein Eis essen, fahrt mal nach Shoppen was shoppen... macht einfach ein paar Dinge zu zweit.

Was ich wie gesagt, gerne vermeiden möchte: Angriffsfläche für irgendwelche Streitigkeiten zu bieten...

Viele Grüße
nontschew

hi,

ich bin 11 Jahre gefahren und habe meine Tochter hin und her kutschiert und den Unterhalt stets und pünktlich geleistet, ob wohl das auch bei mir eine Zeit eine sehr schwierige Geschichte war.
Da Sie jetzt aber bei mir lebt und ihre Mutter keine Anstalten (besser: sehr wehrhaft gegen dieses Thema) macht sich am Unterhalt zu beteiligen, ist das in etwa das einzige, dass ich nicht tun möchte, denn das ist eindeutig ihre Sache.

Was ich sehr spannend finde und sicher ein Grund dafür ist, dass Dinge sind wie sie sind, ist dass bei der Mutter meiner Tochter immer (!) die Kinder des neuen Partners auch da sind. Damit einhergehend natürlich auch immer der Partner.
Meine Tochter darf dann nichts machen, was die anderen beiden nicht auch machen können. (Keine Verabredungen mit alten Freunden...). Es muss immer alles zusammen gemacht werden.

Mit der Mutter ein Gespräch über die Probleme führen, habe ich schon mehrfach getan. Das einzige Feedback, dass dazu bei mir wieder ankommt (und zwar über mein Kind) ist dass man sich wieder den Mund zerissen hat und mich einfach doof findet.
Bei uns zu Hause wird nicht über den ex-Partner gelästert. Wenn es einmal eine Erzählung gibt, in der es um komisches Verhalten oder um das Gestänkere gegen mich geht - Zucke ich mit den Schulten und sage immer... "Das kann ich nicht verstehen, warum man so etwas sagt und tun muss".
Aber das ist auf der anderen Seite eben leider nicht so. Was dort passiert erschließt sich mir nicht, aber offenbar ist das ein Teil des Problems.

Nur so als Randanmerkung:
Ich bin "Besserverdiener". Die Mutter meiner Tochter geht in Teilzeit (!) arbeiten und findet auch gegenüber dem Jugendamt/Anwalt dass sie das nicht ändern muss..
Weil der JA kein Gerichtsverfahren anstreben wollte bin ich jetzt als dritter Angehöriger nach dem OLG FFM zum vollen Unterhalt verpflichtet und mich treffen die gleichen Regeln wie zu vor.

Das kommt daher, dass mein Unterhaltsrelevantes Einkommen, wegen ihrer Teilzeit (mit der Sie etwa 1200€ Einkommen erzielt) nun natürlich fast mal so hoch ist und sie deswegen Argumentiert, dass sie gar nichts muss.
Es ist also im Moment so, dass ich nicht weniger Arbeiten darf, da dies den Unterhalt meines Kindes gefährden würde, die Ironie an der Sache ist, darauf achtet sie pingelig genau...
Den Barunterhalt zusätzlich zum Naturalunterhalt leisten zu müssen führt aber auch bei mir zu Schwierigkeiten. Da gibt es noch Verpflichtungen bei meinem Wohnhaus und gegenüber meiner Mutter.
Auch wenn es auf dem Papier alles nach "der Typ" ist reicht aussieht, bleiben mir nur 3-400€ im Monat als frei verfügbares Geld. Der Rest ist durch Fixkosten gebunden. Essen nicht mitgezählt.

Momentan ist mein Eindruck von der Gesamtsituation, dass ihr nur wichtig ist: Kind ist weg, neuer Parter da --> Freiheit gewonnen. Geld nicht zahlen: Super! Mehr für Mich!

Und nur zu Sicherheit... ja ich bin Mitglied im ISUV. Die Berechnung des Unterhalts mit Aufforderung zu Leistung des selbigen wurde mit "dem Widerspreche ich, es tritt damit kein Verzug ein" in den Wind geschlagen.
Ich werde jetzt noch 18 Montate warten, das Thema dann insgesamt dem Anwalt übergeben und es dann auch durch-exorzieren.

Hallo Tanja,

vielen Dank für deine Antwort.
Ich fange mal hinten an, ich habe wohl keinen Anspruch (mehr) auf Unterhaltsvorschuss.. ich bin wieder verheiratet und meine Tochter ist 12.
Ich werde das wohl tatsächlich mal einem Familienrechtler vorlegen, es kann ja nicht sein, dass das sooo einfach ist (als Frau) aus der Nummer raus zu kommen und nicht wenigstens vollschichtig arbeiten gehen zu müssen.
Aber das ist vermutlich mein persönlicher Eindruck, denn bei mir wurde im Rahmen der Festsetzung vor 10 Jahren das Auto nicht mehr zugestanden und die Private Krankenversicherung erzwungen, da hier ein paar Euro Ersparnis zu erzeugen waren, mit der Konsequenz, dass ich jetzt (wo mein Kind bei mir lebt) auch für mein Kind eine Private KV brauche...
Damals Resultat aus drei Unterhaltspflichten: Unterhalt für die KM (weil die kleine Tochter damals ja noch deutlich jünger als 3 war), vor der Scheidung 50% meines Einkommens, bei vollständigem "Verzicht" der Beteiligung an Immobilienschulden seitens der KM.
und Unterhalt für 2 Kinder nach DDT. Daraus entstanden über die Jahre hohe Schulden, da ich mich aus Restpflichten nicht befreien konnte. Da hat im ersten Jahr kein Mensch nach einem Selbstbehalt gefragt. Direkt nach der Scheidung sank der Unterhalt an die KM, allerdings waren das zum Neuaufbau eines Lebens immer noch 1500€ + 2 UH für Kinder.

Okay... aber das ist in der Gesamtheit hier ja nicht richtig untergebracht...

Was die Pubertät und das Ausspielen betrifft:
Ich habe das Glück meine erwachsene Tochter dort noch Wohnen zu haben. Sie ist aus Arbeitsgründen dort hin gezogen und bekommt dankenswerterweise sehr viel mit. Besonders wenn meine kleine Tochter dort ist, ist sie bemüht häufiger in der nähe zu sein.
Sicher versucht mein Pubertier die Eltern gegeneinander Auszuspielen. Das ist jetzt auch nicht unerwartet. Was mir aber auffällt, sie sagt das jetzt schon eine ziemliche Zeit lang. Sie ist zu mir gezogen, weil es dort nicht ok war. Seiner Zeit hat die Schule das parallel zu mir festgestellt.
Hier ging es oft Samstags abends schon los mit "ich möchte nicht nach Hause" und in der Schule wurde Sie auffällig, immer Ruhiger und oft weinend in der Pause vorgefunden. Die Begründung war auch da, ich möchte nicht nach Hause und eigentlich nur noch zu meinem Papa.
Nachdem man aus dem Kind herausbekommen hatte, dass es wohl (einen) übergriff gab, schritt kurz auch mal das Jugendamt ein. Hier wurde aber seitens der KM Hilfe abgelehnt.

Ganz lange Rede, kurzer Sinn. Wir versuchen mal die nicht JA Erziehungsberatung & ich werde das mit der KM mal thematisieren. Allerdings erwarte ich da kein wirkliches Verständnis oder Änderung, weil das alles in das bisherige Bild gut hineinpasst.


Hallo Kakadu59,
der ISUV Anwalt hatte die Unterhaltsberechnung angestellt und da bereits angemerkt, dass es in jedem Fall zu einer "Teilhaftung" meinerseits kommt. den Widerspruch hatte ich mit ihm dann nicht mehr Besprochen.
Das "Widerspruchsrecht" gibt es nicht wenn lediglich der Mindestunterhalt gefordert wird, es handelt sich ja schließlich nicht um einen Vertrag sondern um eine Pflicht. Man könnte selbstverständlich der Berechnung widersprechen wenn sie Sachlich falsch ist. Aber nicht der Verpflichtung zum Unterhalt.

Das Jugendamt ist ein ganz eigenes Thema. Das beginnt damit, dass die Sachbearbeiterin schon am Anfang des Gesprächs zum Ausdruck gebracht hat, dass die "arme" Mutter nicht weiter zu belasten sei ohne eine Unterlage gesehen zu haben.
Dann wird vom Jugendamt ja schon bei Antrag der Beistandschaft erwartet, dass ich meine Unterlagen alle beifüge. Nach Sichtung der Unterlagen meldete sich das JA bei mir mit "Sinngemäß" was ich denn wolle, ich würde doch bestens verdienen und könne doch Problemlos mein Kind versorgen.
Ich bat darum trotzdem Ordentliche Auskunft von der Kindsmutter zu verlangen. Ist so auch geschehen, allerdings wurde weder vermögen noch Steuererklärung beigelegt. Das JA-Akzeptierte die Auskunft dennoch, da ein Einkommen vom 1100 Euro bei 24 Stunden auch nicht zu 3000 würde wenn man 40 Stunden arbeiten würde (könnte).
Die KM erläuterte bereits im Anschreiben, dass mehr Arbeiten bei ihrem aktuellen Arbeitgeber nicht möglich wäre, da keine Stellen mit größeren Stundenkontingenten verfügbar seien.
Das JA erläuterte mir darauf hin, dass die Gerichte aktuell niemanden zu mehr Arbeit verpflichten würden und so auch der Selbstbehalt kaum zu halten sei. Das Verfahre sei von vornherein Aussichtslos. Ich solle meinen Antrag auf Beistandschaft zurückziehen, sonst müssten Sie ihn ablehnen.

die Teilzeitbeschäftigung hat er selbstverständlich nicht als Ausreichend akzeptiert, allerdings auch bei Steigerung bis zur vollschichtigen Tätigkeit festgestellt, dass der Selbstbehalt durch die Tätigkeit beim aktuelle Arbeitgeber nur knapp überschritten würde.

Aber Tatsache, einen Familienrechtler werde ich dazu mal Aufsuchen. Ich finde das insgesamt sehr unfair. Denn die Heranziehung als leistungsfähigen Dritten macht mir eine Verkürzung meiner Arbeitszeit so (un-)möglich wie zu Zeiten maximaler Unterhaltsleistung und da ich nun Schulden aus dieser Zeit zu bedienen habe (siehe oben) ist es eine unfaire Doppel(eigentlich sogar Dreifach)-Belastung.