Unterhalt volljähriges Kind - das Jugendamt hat sich gemeldet

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    • TanjaW9 wrote:

      Hallo uncontrolled

      uncontrolled wrote:

      Ich verstehe hier die diversen unterschiedlichen Auffassungen und viele hier sind ja auch in einer ähnlichen Lage. Nur sind es wohl keine Anwälte. Und dass die offensichtlich nicht immer richtig liegen, ist auch bekannt.
      Ja, hier sind keine Anwälte unterwegs - wir geben aus unserer eigenen Erfahrung unser angeeignetes Wissen weiter - kostenlos.Wenn Dir unsere Tipps nicht weiterhelfen oder nicht recht sind - oder Du sowieso was anderes machen möchtest, dann besprich doch einfach auch all die weiteren Punkte mit Deiner Anwältin.
      Ich für meinen Teil kann schlicht nicht verstehen, warum Du uns um Rat fragst und dann doch was anderes machst und hier schreibst, dass wir ja keine Anwälte sind...
      Ich verstehe Dein Hin- und Hergerissensein. Dennoch finde ich Dein "Geeier" ziemlich anstrengend.
      "Glaubwürdig"(er) macht Dich Dein Verhalten gegenüber Deiner Tochter in meinen Augen nicht zwingend.

      uncontrolled wrote:

      Frage mich aber warum das so lange gedauert hat.
      Weil das den Streiwert erhöht.Der Streitwert wird berechnet aus den Rückständen und dem zukünftigen Unterhalt für 12 Monaten.
      Die gegn. Anwältin in "unserem" Fall lässt grundsätzlich alles ewig liegen - von der Aufforderung zur Offenlegung des Einkommens bis zur Unterhaltsbezifferung (außergerichtlich) vergingen mehr als 6 Monate. Gerichte interessiert das meistens überhaupt nicht. Insofern solltest Du Deine Anwältin schleunigst in die Spur schicken.

      uncontrolled wrote:

      Ich bin sehr ordentlich was meine Papiere angeht und werde vor Gericht bei Weitem besser vorbereitet sein als meine Anwältin es je sein wird.
      Wie oft hattest Du schon Verhandlungen vor Gericht?
      Gruß Tanja
      Hi, es tut mir leid, wenn Du Dich angegriffen fühlst. So sollte das nicht rüber kommen. Mir ging es aber darum, dass hier auch unterschiedliche Meinungen waren, wie ich was zu tun habe.
      Ich habe ja auch alles getan was ihr mir geraten habt. Nur manchmal war es auch zu durcheinander. Das Hin und her ist eben auch gekommen, weil es immer noch mein Kind ist und dass es mir schwer fällt wahr zu haben, dass es eben nicht mehr als das ist.

      Du sagst, dass der Streitwert sich erhöht. Richtig. Du sagst auch, dass der Streitwert gesenkt werden soll. Und da verstehe ich Dich nicht, wo das was meine Anwältin dann geraten hat, negativ sein soll.
      Denn sie hat mit dem Vorschlag nichts anderes getan, als den Streitwert zu senken und mir mitgeteilt, dass ich dann auf sie zukommen soll, wenn ich die Zeugnisse nicht erhalte.
      Und so habe ich gezahlt. Es sind ja zwischenzeitlich wieder einige 100,- € aufgelaufen. Wenn ich jetzt wieder nachdenke, dann scheint es eher dumm zu sein, die Zahlung wieder einzustellen. Warte ich ab, bis ich Rücksprache mit meiner Anwältin halten konnte.

      Genau jetzt nach Ablauf der Frist meiner Tochter gegenüber die Zeugnisse offen zu legen, zeitgleich in der Woche, wo ich die Klage wegen der Zeugnisse besprechen wollte, ist auch das Schreiben vom Anwalt gekommen.
      Fakt ist, dass die Sache so oder so nur gerichtlich geklärt werden kann. Meine Anwältin meinte ja schon, dass man das mit dem geringen Unterhalt ja versuchen kann.
      Und der Anwalt meiner Tochter? Er hat nicht einmal erwähnt, dass ja nun bereits Unterhalt (auch rückwirkend) bezahlt wurde. Für ihn errechnet sich doch der Streitwert auch anhand der Tatsache der offenen Summe?

      Somit habe ich es für ihn - wie meine Anwältin ja auch schon angedeutet hat - doch eigentlich weniger schmackhaft gemacht.

      Was die Rückstände angeht, habe ich diese bereits sehr minimiert. Und immerhin habe ich durch eine Zahlung meine Zahlungswilligkeit doch auch angedeutet. Meine Tochter soll ja auch das Geld, was ihr zusteht, erhalten. Aber eben nicht mehr, denn mehr ist sie für mich (leider) auch nicht. Auch wenn es hart klingt.
      Natürlich hat jeder andere Erfahrungen und dennoch ist ja nicht jeder Fall gleich. Und jeder Richter und Anwalt ist anders. Fakt ist, dass Jugendamt und Anwalt meiner Tochter hier auch versagen. Und ich zwar verunsichert bin, aber immerhin hatte ich noch keine Kosten.

      Meine Anwältin ist eigentlich ziemlich gut. Zumindest wenn man sich auch noch die Bewertungen durchliest. Ich selbst war selten vor Gericht, aber habe Stammanwälte, die sitzen da alle in einem Gemeinschaftsbüro.
      Bisher musste ich selten zahlen, das haben dann die Versicherungen übernommen.

      In diesem Fall habe ich natürlich die Last. Wenn ich mir - trotz meiner Unsicherheit - den gesamten Verlauf ansehe, war es an sich ja auch bisher nicht so kritisch.

      Auch wenn ich dazu neige, meine Entscheidungen zu ändern und das auch mehrfach, ist das Ziel das Gleiche und hat sich im Ergebnis an Eurem Rat, dem ich dankbar bin, nichts negativ geändert. Zwar habe ich nicht alle Belege erhalten, trotz Zahlungseinstellung. Aber diese würden ja jetzt sowieso auch vom Gericht angefordert werden. Und wie gesagt, was ja besonders wichtig zu sein scheint, habe ich den Streitwert immer wieder gesenkt. Quasi als "Dank" für die langen Wartezeiten.

      Und wie wir ja alle, die das hier verfolgt haben wohl vermuten, wird es wohl auch so kommen: Dass der von mir nun errechnete Unterhalt zu gering ausfällt. Vom Ergebnis wird es wohl darauf hinaus laufen, dass ich um die 300,- € zahlen muss, wie der Anwalt meiner Tochter es vorgibt, wenn auch nicht mit schlüssiger Berechnung.

      Aber natürlich kann auch alles anders kommen. Bitte nehmt mich aber für mein Verhalten nicht so übel ran. Ich bin wie ich bin und ich bin eben nicht immer so stark. Ich habe einfach zu viele Dinge die mich beschäftigen und muss viel arbeiten. Da habe ich nicht immer den Nerv für alles. Und wenn das halt für den ein oder anderen zu viel wird, dann kann doch einfach das Abonnement zu diesem Thread beendet werden. Und wenn es irgendjemanden interessiert, wird es eben verfolgt mit der Belohnung, trotz allem Chaos was ich offensichtlich in manchen Gehirnen verursache, zu erfahren wie die Sache ausgeht.

      Mehr kann ich ja auch nicht dazu sagen. Stay strong :-).

      PS: Ob meine Tochter mich ernst nimmt oder nicht ist mir fast egal. Fakt ist, dass sie mir am Ende auch die Zeugnisse geben muss und die Sturheit nichts gebracht hat außer Kosten und Frust.
      Auch wenn ich zwischenzeitlich dachte, ich könnte auf die Zeugnisse verzichten: Ich bin in dieser Hinsicht wohl auch viel zu viel der Kontrollfreak und vielleicht deshalb konnte ich es eben nicht immer durchziehen. Aber mit einem Gericht habe ich gerechnet. Irgendwie freue ich mich auch darauf. Dann ist die Sache endlich geklärt und beide Seiten wissen für die Zukunft, was man besser tut und was nicht. Diese Erfahrung habe ich noch nicht sammeln können und kann mir dann auch keiner mehr nehmen.
    • Hallo uncontrolled,

      ja, viele Köche verderben den Brei - viele Ratschläge verwirren. So ist das nun mal leider.
      Dennoch würde ich, wenn ich denn von mir weiß, dass ich nicht einen eingeschlagenen Weg (aus welchen Gründen auch immer) konsequent weiter gehen möchte/kann, mich eher an Ratschlägen von Einem/Einer orientieren. Und da das bei familienrechtlichen Streitigkeiten oftmals vor Gericht endet, wo man sowieso einen Anwalt braucht (zumindest bei finanziellen Dingen, ich bin der Meinung, die Zeugnisse könnte man auch ohne Anwalt anfordern im gerichtlichen Weg - auch wenn das, oftmals von wenig Erfolg gekrönt sein wird - Richter tendieren dazu, wenn die Gegenseite anwaltlich vertreten ist, dieser mehr Gewicht beizumessen), würde dann die mit dem Anwalt beratene Taktik durchziehen.

      uncontrolled wrote:

      Du sagst, dass der Streitwert sich erhöht. Richtig. Du sagst auch, dass der Streitwert gesenkt werden soll. Und da verstehe ich Dich nicht, wo das was meine Anwältin dann geraten hat, negativ sein soll.
      Denn sie hat mit dem Vorschlag nichts anderes getan, als den Streitwert zu senken und mir mitgeteilt, dass ich dann auf sie zukommen soll, wenn ich die Zeugnisse nicht erhalte.
      Nein, ich habe nicht gesagt, dass sich der Streitwert erhöht hat. Der Anwalt hat deswegen so lange gewartet, weil er - unter zugrunde Legen seiner falschen Berechnung und dem zufällig "vergessenem" Umstand, dass Du ja schon gezahlt hast, von einem höheren Rückstand ausgeht.
      Das ist gern Masche von einigen Anwälten. Auch bei uns war das so, dass die Gegenseite den Streitwert viel zu hoch berechnet und zufällig (ich kann das Wort 'Büroversehen' schon nicht mehr hören) die bereits erfolgten Zahlungen nicht abgezogen hat.
      Das kann dem Anwalt dann später ganz böse auf die Füße fallen, nämlich dann, wenn das Gericht eine ordentliche Streitwertberechnung vornimmt und (wie bei uns geschehen) in der 2. Instanz dann Kostenaufhebung erklärt - der dann die eigenen Anwaltskosten tragenden Mandantin hat sie bestimmt wieder irgendwelche Märchen erzählt.... (es scheint sich noch nicht rumgesprochen zu haben, dass dem Anwalt egal ist, von wem er seine Kosten bekommt...)

      Und das habe ich zur Steitwertsenkung bemerkt:

      TanjaW9 wrote:

      Wenn Du erst mal zahlst, wirst Du sicher auch keine Zeugnisse (und die anderen angeforderten Unterlagen) erhalten.
      Da Du ja keinen Titel zu bedienen hast, kannst Du - auch um den Streitwert ggf. zu senken - eine Teilzahlung i.H.v. xxx anbieten, wenn Dir bis zum xxx die Zeugnisse vorliegen...
      Was das Gerichtsverfahren anbelangt: da kannst Du mich gern auf dem Laufenden halten, wieviele von den geforderten Zeugnissen (aus dem letzten und nur einem lässt sich ja schlecht die Entwicklung des Kindes "ablesen") Dir das Gericht dann zugesprochen hat.
      Ich persönlich würde immer alles in einem Aufwasch klären wollen, damit man irgendwann mal wieder Ruhe hat - also würde ich mich lieber auf Unterhalt verklagen lassen und in dem Verfahren auch auf die nicht ordnungsgemäße Vorlage der geforderten Belege hinweisen als darauf zu hoffen, dass sich das Kind mit weniger zufrieden gibt und dafür abwartet, wegen der Zeugnisse verklagt zu werden.

      Dass mir irgendwann hier doch der Geduldsfaden gerissen ist, dafür bitte ich Dich um Entschuldigung.

      Gruß Tanja
      Meine Meinung steht fest - verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen...
      „Es würde viel weniger Böses auf Erden getan, wenn das Böse niemals im Namen des Guten getan werden könnte.“ — Marie von Ebner-Eschenbach
    • Hallo Tanja,

      hast Du gut geschrieben. Nein, ich bin nicht böse. Wir haben auch gerade noch einen anderen Rechtsstreit und das kostet alles Nerven. Und arbeiten muss ich auch mindestens 45 Stunden die Woche.

      Klar ist, dass ich meine Anwältin noch einmal angeschrieben habe und nächste Woche mache ich dann einen Termin.

      Zuletzt hatte ich dem Anwalt folgendes Geschrieben:

      Guten Morgen Herr XXXX,
      in Anbetracht der Tatsache, dass ich weiterhin nichts gehört und mich entsprechend erkundigt habe, teile ich Ihnen mit, dass mit sofortiger Wirkung keine weiteren Zahlungen an Ihre Mandantin erfolgen werden.
      Wenn Ihre Mandantin natürlich abwägt ihren Pflichten auch nachzukommen und mindestens die Zeugnisse zwecks Prüfungszwecke der Zielstrebigkeit zusendet, wird natürlich auch wieder Unterhalt gezahlt.
      Wenn Ihre Mandantin damit nicht einverstanden sein sollte, steht ihr ja jederzeit derr Klageweg offen. Dann kann man ja mal den gesamten Vorgang seit Januar 2020 noch einmal im Detail dem Gericht vorführen.

      Mit freundlichen Grüßen

      Das Schreiben des Anwalts ist auf das gleiche Datum datiert, evtl. hat sich das überschnitten.
      Er hat nun bereits zwei Mal mit Klage gedroht. Und ich ziehe das jetzt durch. Nicht weil ich will, sondern weil ich keine Zeit habe und ich jetzt richtig sauer bin.

      Was will der mir verkaufen? Geht gar nicht was der macht.

      Wenn der Anwalt doch "seinen" Streitwert jetzt höher rechnet (er will ja sogar quasi zwei Steuerrückzahlungen - eine aktuelle und eine zukünftige einrechnen) als er tatsächlich ist und weiterhin bereits geleistete Zahlungen ignoriert, was bedeutet das für mich? Muss ich mich jetzt auf höhere Kosten einstellen?
    • New

      Nach Rücksprache mit meiner Anwältin ob Sie mich nun aufgrund der Klagedrohung der gegnerischen Seite unterstützen kann, hat sie abgelehnt.
      Sie hat gefragt, ob ich nun alles gezahlt habe wie sie sagte und ich habe das bejaht. Dann kam nur die Aussage, dass sie mir einen Anwalt empfehlen wird, da sie selbst nicht mehr so viel macht.
      Sobald ich verklagt werde, soll ich mich noch mal melden.

      Nun geht es im Streitwert quasi um die Differenz zwischen der Forderung des gegnerischen Anwalts von zuletzt 300,- € zu den von mir errechneten 222,- €.
      Das macht dann monatlich 78,- € aus, im Jahr 936,- €.

      Da nun ja damit die Streitkosten überschaubar sind und meine Anwältin geraten hat, die Zahlungen fortzuführen, werde ich das wohl machen.
      Ich habe nun alles vorbereitet für die Übergabe an einen anderen Anwalt, falls es zur Klage kommt. Ggf. ist es doch nicht so interessant mehr für meine Anwältin, den Fall zu übernehmen und somit auch vielleicht für die gegnerische Seite, der ja auch einige Versäumnisse bezüglich Offenlegung der Auskünfte vorzuwerfen wären.

      Aber warten wir mal ab, ich kann mich dann aktuell besser um die andere Angelegenheit kümmern...