Hallo Tom,

du hast also bisher den Mindestunterhalt (Stufe 1, DT) bezahlt, und ich gehe mal davon aus, dass darüber auch ein Titel besteht (Jugendamtsurkunde oder Gerichtsurteil). "Mindestunterhalt" bedeutet, dass du diesen auf jeden Fall deinen beiden Töchtern schuldest. Zumindest für die jüngere besteht die sogenannte erhöhte Erwerbsobliegenheit (vermutlich auch für die 18jährige, soweit sie noch eine allgemeinbildende Schule besucht und bei einem Elternteil lebt). Das bedeutet für dich, dass du mit Berufung auf deine Selbstständigkeit, bei der du keine kostendeckenden Einnahmen erzielst, keine Chance hast, den Unterhalt zu reduzieren oder gar auszusetzen. Wenn Titel existieren, kannst du sofort daraus gepfändet werden und bei einer Unterhaltsklage bzw. einem Prozess würdest du zwangsläufig aufgefordert, deine Selbstständigkeit aufzugeben und einer (oder auch mehrerer) Erwerbstätigkeit(en) nachzugehen oder dich intensivst darum zu bemühen (Bewrbungen, die nachzuweisen wären), die dich in die Lage versetzt, deine Unterhaltspflichten zu bedienen. Solltest du auf eine sogenannte Mangelfallberechnung spekulieren, muss ich davor warnen: das wird dann richtig ungemütlich.
Es wäre im Augenblick also vor allem an dir, Wege zu suchen, wie du den Mindestunterhalt aufbringen kannst. Mit Verständnis der KM ist ja, wie du schreibst, nicht zu rechnen. Mit Verständnis seitens des Jugendamts oder des Gerichts ebenfalls nicht.
Ich weiß, dass ist in deiner Situation vielleicht nicht gerade aufbauend, aber so siehts halt aus.

Gruß
Kurt

Hallo Tom,
eine Sache habe ich gestern nicht berücksichtigt:

Wie sieht es denn mit der Leistungsfähigkeit deiner Ex aus? Arbeitet sie?

Denn für die volljährige Tochter ist die KM genauso barunterhaltspflichtig wie du.

Vielleicht ergibt sich hier die Möglichkeit einer UH-Reduzierung, aber da müssten wir Genaueres wissen.

Gruß

Kurt

Hallo,

der KU und das Kindergeld zählt nicht zum Einkommen der Mutter.

Was hast du vor der Selbständigkeit verdient?

Sie ist dir nicht zu Unterhalt verpflichtet, da du bisher keinen Unterhalt von ihr benötigt hast und damit nach der Scheidung keine Unterhaltsverpflichtung entstanden ist.

Allerdings bist du bei priveligierten Kindern und minderjährigen Kindern verstärkt erwerbspflichtig. Insofern gehe ich davon aus, dass ein Gericht dir das alte Einkommen für den KU anrechnen wird. Hier wäre evtl. nur eine Möglichkeit das anders zu berechnen, wenn du gekündigt worden wärst und aufgrund deines Alters bundesweit keine Chance (Beweis: durch Bewerbungen 30/Monat) hättest wieder eine Stelle zu bekommen.

Allerdings ist die Mutter dem volljährigen Kind auch unterhaltspflichtig.

Besteht ein Titel? Ist dieser für das 18jährige Kind auf die Volljährigkeit begrenzt? Wenn nicht musst du das Kind anschreiben und um Herausgabe des Titels bitten mit der Info, das beide Elternteile jetzt unterhaltspflichtig sind und du die Unterlagen der Mutter benötigst damit du das berechnen kannst und dann die Berechnung plus deine Unterlagen dem Kind/der Mutter zukommen lassen wirst. damit diese deine Berechnung überprüfen können.

Sophie

Hallo,
bei Selbstständigen wird zur Ermittlung des Einkommens der Mittelwert der letzten drei Jahre herangezogen. Wenn deine Selbsständigkeit kein Einkommen einbringt wird von der erwartet, dass du alles unternimmst um den Mindestunterhalt sicherzustellen, wie du das anstellst ist deine Sache. Aber so einfach kommst du da nicht raus, zur Not musst du eben einen Kredit aufnehmen. Wer sich das ausdenkt und ob das realistisch ist, darauf kommt es nicht an, so sind die Gesetze und die gelten nun mal.

Richtig ist aber, dass für das volljährige Kind deine Ex ebenfalls barunterhaltspflichtig ist. Zur Ermittlung deines Anteils am Unterhalt muss die Mutter einen Einkommensnachweis erbringen (die letzten 12 Monate, inklusive Steuernachzahlungen usw).

Hallo Tom,

Kindesunterhalt und Kindergeld sind kein Einkommen deiner Ex! Bedenke bitte, dass bei deinen Zahlbeträgen für die Töchter jeweils der hälftige KG-Betrag abgezogen ist, bzw. bei der Volljährigen sogar der ganze. Und Kindesunterhalt ist, wie der Name ja schon sagt.....

Was aber den UH für deine Große anbelangt, sieht es ja schon so aus, dass deine Ex hierfür auch leistungsfähig ist und du weniger zahlen müsstest. Aber um das genauer beurteilen zu können, wären genauere Angaben nötig.

Original von tom2606
Ich habe kein Einkommen, meine Ex € 2.700,-- netto und ich soll trotzdem weiterhin den Unterhalt bezahlen?
Hier muss es doch eine Möglichkeit geben wenn aufgrund meines Verdienstes ist nicht mehr in der Lage bin diesen Unterhalt zu zahlen eine Abänderung zu erwirken?

Diese Möglichkeit gibt es grundsätzlich und zwar per Abänderungsklage. Aber, wie schon angemerkt, wird das für dich eher ungemütlich. Du bist nun mal für den Unterhalt deiner Kinder zuständig und musst alles unternehmen, um wenigstens den Mindestbetrag aufzubringen.

Original von tom2606
Muss aufgrund des Verdienstes meiner Ex- Sie nicht Unterhalt an mich zahlen?

Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst, oder?


Gruß Kurt

Hallo Tom,

Original von tom2606
sorry bist du Pro Mann oder Negativ Mann -hallo ?

Was hast du davon, wenn ich ins selbe Horn blase wie du und mich nur zustimmend äußere? Ich weiß sehr wohl, wie es sich anfühlt, in seiner wirtschaftlichen Existenz bedroht zu sein, während es der Ex gar nicht mal so schlecht geht. Aber das tut hier doch nix zur Sache. Du wolltest wissen, ob und welche Möglichkeiten es gibt, die UH-Verpflichtungen zu ändern. Und ich hab versucht dir sachlich darzustellen, wie es damit aussieht. Deswegen bin ich doch weder Männerfeind noch Feminist.

Original von tom2606
Was soll diese " Bemerkung " zu Unterhalt meiner Gattin an mich zahlen - das ist doch nicht dein Ernst?
Ja mein voller Ernst -meine Ex hat ca. € 2.800,-- netto zur Verfügung und ich nage am Hungertuch - weist du eigentlich wie hoch der Durchschnittsnettoverdienst in Deutschland netto ist?

Sophie hat dir oben die Rechtslage dargelegt:

Original von Sophie6
Sie ist dir nicht zu Unterhalt verpflichtet, da du bisher keinen Unterhalt von ihr benötigt hast und damit nach der Scheidung keine Unterhaltsverpflichtung entstanden ist.

Ic h würde genau dasselbe wie zu dir hier einer Frau sagen, die von ihrem Ex Jahre nach der Scheidung plötzlich Unterhalt verlangt, weil sie in wirtschaftliche Schwierigkeiten geraten ist.

Original von Sophie6
Du lebst also nach der Devise der eine nichts der ander alles? Was soll das?

Da kann ich nur wieder schreiben: Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst, oder?
Denk mal nach: Warum äußere ich mich wohl in einem Forum wie diesem? Weil ich als verkappter Feminist den scheidungsgeschädigten Männern eins reinwürgen will? Nee, oder?

Gruß
Kurt

Hallo Tom,

der Gesetzgeber hat den KU vor fast allem anderen gestellt. Dies aus dem Grund weil Kinder nicht in der Lage sind sich selbst zu unterhalten.

Und er hat auch gesagt, dass der betreuende Elternteil nur barunterhaltspflichtig wird bei minderjährigen Kindern wenn er mindestens das doppelte des eigentlich barunterhaltspflichtigen erwirtschaftet (ohne KU und Kindergeld da dies den Kindern zusteht).

Insofern muss der barunterhaltspflichtige im Zweifelsfall bis zum Selbstbehalt KU zahlen und dafür muss er seine Zahlen auf den Tisch legen. Das geht mir nicht anders als dir.

Wie gesagt: wenn du deinen Job verloren hättest und keinen mehr bekommen würdest und du deshalb die Selbständigkeit bekommen hast, das wäre eine andere Ausgangslage, dann müsstest du aber die vermutlich erhaltene Abfindung auch für den KU einsetzen.

Und du hast bisher noch nichts geschrieben warum du jetzt selbständig bist.

Sophie

Hallo Tom,

was die Klassenfahrt anbelangt, ist das ein strittiger Punkt. Einerseits gibt es das Argument, dass es sich um vorhersehbare Ausgaben handelt, die vom UH anzusparen gewesen wären. Ohne jetzt Urteile heraussuchen zu wollen, meine mich aber zu erinnern, dass Gerichte diesem Argument eher folgen, wenn der gezahlte UH deutlich über den Mindest-UH liegt. Das bedeutet in deinem Fall, dass die Chance der Ex vermutlich gar nicht schlecht liegen würden, dass du einen Teil der Kosten übernehmen müsstest, abhängig davon, was ihr jeweils verdient. Auf jeden Fall aber bist du nicht für den vollen Betrag zuständig.

Original von tom2606
Daher möchte ich jetzt einmal wissen ob mein KU so korrekt ist und ob nicht Sie auch einmal Ihre Zahlen offenlegen sollte.

Das wurde dir hier aber schon erklärt. Klar muss sie ihr Einkommen offenlegen, damit der UH für die Volljährige überhaupt korrekt berechnet werden kann. Sie ist, wie du, nun für die 18-Jährige barunterhaltspflichtig.

Gruß

Kurt
Kurt

Hallo Tom,

mit dieser Haltung wird deine Ex aber nicht durchkommen.

Original von tom2606
Auf Nachfrage an meine Ex, Ihren Verdienst offenzulegen und ggf. unserer gemeinsamen 18jährigen Tochter Unterhalt zu zahlen kommt nur als
Antwort: " Sie wohnt bei mir und wenn du das verlangst fliegt Sie raus wenn Sie 18 wird ( also in 4 Monaten ). Ihren Verdienst wird sie auf keinen Fall offenlegen, im Gegenteil sie möchte noch mehr Unterhalt - weil Sie jetzt schon mit Ihrem Gesamteinkommen nicht über die Runden kommt.

Sie wird ja nicht weniger barunterhaltspflichtig, wenn sie die Große rausschmeißt. Und ihr Einkommen muss sie offenlegen.

Aber: Nicht du verlangst von ihr UH für die Große zu zahlen, sondern das ist dann Sache der volljährigen Tochter.

Gruß

Kurt

Hallo,

in anderen Threads wurde aber auch schon geschrieben, dass die Tochter auch nur von einem Elternteil Unterhalt einfordern kann. Dann wäre die Mutter raus.

Gruß Excalibur