Hallo Herr Linsler,

mich würde auch sehr interessieren, warum Sie sich auf eine Diskussion mit Herrn Sparwasser nicht einlassen wollen.

Dieser Mensch ist, gelinde gesagt, eine Zumutung.

Wenn so jemand im deutschen Familiengerichtstag tätig ist, wundern mich die heutigen Urteile zum Unterhaltsrecht überhaupt nicht mehr.

Gruß
DieTriene

Hallo Trine,

wenn ich mich recht erinnere, war Hr. Sparwasser hier lange Zeit als Moderator tätig. Die Trennung erfolgte damals wohl nicht 100% einvernehmlich. Sowas kennt ja hier der eine und auch die andere...
Ich mutmaße, ohne tatsächlich etwas zu wissen, dass sich evtl. eine persönliche Komponente des Hrn. Sparwasser motivierend bezgl. seiner Texte auswirkt (was die Sache natürlich nicht besser macht...!)

Grüße, bubble

Hallo an alle,

das Problem liegt nach meiner Auffassung auch mit darin, dass der Inhalt der Petition zwar richtig und auch gut formuliert ist, aber das Thema einfach nicht die Lebenslage aller Forumsnutzer trifft (und treffen kann).

Auch mir ist das Thema Selbstbehalt insofern nicht so wichtig, als wir uns nicht am Selbstbehalt bewegen. Mir persönlich ist das Thema "Höhe der in der DT festgesetzten Tabellenbeträge" sowie die absolute Willkür bei der Festlegung und das unaufhörliche "nach oben" dieser Beträge und der Umgang mit der DT überhaupt, am wichtigsten. Auch jemand, dessen Existenzgrundlage sich nicht am Selbstbehalt bewegt, möchte nicht ständig mehr und mehr zu Kasse gebeten werden, obwohl das zu grunde gelegte Einkommen um keinen einzigen Cent gestiegen ist (im Gegenteil).

Trotzdem habe ich natürlich die Petition mitgezeichnet. Eben aus der hier bereits erwähnten erforderlichen Solidatität heraus.

Vielleicht ist es wichtig hier nochmal ganz klar zu sagen, dass dies nur eine von mehreren geplanten Petitionen ist (und sein kann), weil nicht alle Themen, in einer einzigen Petition angesprochen werden können. Wahrscheinlich haben das ja Leute im Forum, die alles nicht so genau seit Januar verfolgt haben, nicht mitbekommen. Sie sind vielleicht enttäuscht, weil "ihr Thema" nicht oder nur teilweise behandelt wird und zeichnen deshalb nicht.

Fakt ist, dass das gesamte Kindesunterhaltsrecht sowie die von denen, die was zu sagen haben selbstgebastelte DT einer umfassenden und komplexen Reform unterzogen werden müssen. Das schaffen wir nur dann, wenn sich viele Leute mit ihrer Unterschrift dafür einsetzen.

Also bitte Leute: zeichnet die Petition mit, auch wenn sie nicht haargenau Eure Situation trifft und bitte auch ALLE noch kommenden Petitionen!

Grüße an alle
Ina

Max,

wir müssen Öffentlichkeit schaffen, wir müssen Solidarität schaffen, den Frust in energien umwandeln, wir müssen echte User heranziehen,
wir haben auch noch vier Wochen Zeit, es wird noch einen Newsletter geben, wir werden Flyer versenden, die hoffentlich ausgelegt werden.

In den Experimenten liegt die Zukunft....

Wer von euch allen hier kann Flyer auslegen, bitte bei unserer Geschäftsstelle melden.

Hallo,
haben natürlicg auch gezeichnet.
Ich glaube, mit Flyern kommt man nicht weit.
Viele Menschen erreicht man wen sie die Möglichkeit dazu haben.
Wier wäre es denn mit der Bild, Akte 2010 oder Stern TV.
Die setzen sich doch auch mit allem auseinander was eine Vielzahl von Menschen betrifft.
Dann hätte man gewiss jede Menge Leute die zeichnen.
Lg

Hallo Triene,

darüber möchte ich öffentlich nicht sprechen. Als Vorsitzender des Verbandes habe ich eine gewisse Fürsorge- und Großzügigkeitspflicht. - Wenn es Ihnen wichtig ist, dann können Sie mich anrufen.

Hallo Michl,

danke für deinen Beitrag.
- Pressemitteilung ist eine gute Idee.
- Dein Angebot für statistische Auswertung nehme ich gerne an, bitte liefern.
- Verteiler haben wir, aber noch wichtiger ist da die Nachfrage.

Hallo Michl,

stimme dir voll zu! Nur so geht es und wir müssen daran arbeiten, eine Öffentlichkeit zu schaffen.

lass mir welche zuschicken, Josef. so ca. 30 Stück.

Lieber Herr Linsler,

der Hinweis von Bubble war ausreichend.
Ich habe mich daraufhin selbst "schlau" gelesen, herausgefunden um wen es sich handelt und erinnere mich nun auch wieder dunkel an die damaligen Vorkommnisse.

Trotzdem vielen Dank für das Angebot.

Hallo Josef,

alles klar, wird gemacht.(Statistik). Hälfte habe ich schon durch, Rest mache ich übers
WE, so dass ich dir das Montag mailen kann.

Gruss

Der Michl

Hallo Max,

ich glaube, die eher schleppende Zeichnung der Petition liegt an der doch sehr sperrigen und komplexen Thematik. Inzwischen weiß ich, dass ich zum Zeitpunkt meiner Scheidung (trotz des Kaufs zweier Ratgeber-Bücher) nur sehr oberflächlich über Unterhaltsfragen Bescheid wusste.
Die Petition versucht ja auch bewusst, nicht reißerisch daher zu kommen, so nach dem Motto: "Düsseldorfer Tabelle - jetzt reicht's - Kindesunterhalt muss gesenkt werden!". Eine solche Petition wäre nun wirklich sehr einseitig gewesen (also ist es gut, dass es sie nicht gibt), aber vielleicht hätte eine solch einfache und klare Botschaft mehr Erfolg gehabt.

Bei der Petition zu den Online-Sperren war das etwas ganz anderes. Diese habe ich auch gezeichnet, denn dabei ging es aus meiner Sicht um die Einführung einer technischen Infrastruktur, die auch für Zensur genutzt werden könnte. Zudem hätte die Sperre ansonsten keinerlei praktischen Erfolg gehabt, denn sie wäre relativ leicht zu umgehen gewesen, und die zu sperrenden Inhalte finden sowieso schon heute nicht öffentlich statt. Die Öffentlichkeit kam hier quasi automatisch, denn die "Internet Community" war ja selbst direkt betroffen.

Viele Grüße,
MrN.

Hallo Josef,

Statistik ist an Dich per Email raus.
In den letzten Tagen ist mir einiges durch den Kopf gegangen.


BRAINSTORMING
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Ich hatte gestern auch die Gelegenheit mit einem Betriebsrat einer größeren Unternehmens in Köln zu sprechen.

Ich glaube wir sollten daran arbeiten, einen Verteiler aufzuarbeiten, der Multiplikatoren umfaßt,

Dazu ist das Thema insgesamt allgemeiner aufzuhängen.

Ziel sollte sein, einen Email-Verteiler aufzubauen, der für weitere Aktionen verwendet werden
und zwar für Aktionen von ISUV zum Thema Familienpolitik, aber auch von anderen Institutionen,
z.B. Väteraufbruch, CDA, etc. (d.h. speziell für Petitionen / Spenden für das Thema s.u.)

Warum allgemeiner aufhängen.

Das ganze Thema muss aus der Trennungsecke raus.

D.h. es muss für verschiedene Parteien die Möglichkeit und ein Interesse geben, die Aktion zu unterstüttzen, und zwar:

- Betriebsräte,
- Geschäftführer
- Verbände
- Gewerkschaften
- Private Multiplikatoren
und natürlich auch Einzelpersonen, die nur selber mitzeichnen wollen und nicht weiter verbreiten.

Warum dieser Ansatz:

- Arbeitskräfte werden knapp. Aktuell sind 50.000 Ausbildungsstellen für das laufende Jahr nicht besetzt.
- Arbeitgeber wollen gute Arbeitskräfte, die sie halten.
- Gewerkschaften wollen Ihre Arbeitnehmer unterstützen (Stichwort könnte hier sein:mehr netto-netto vom brutto.

Der Gesamttenor könnte sein:
- Aktionsbündnis "Faire Familienpolitik"

Jeder kann hier mitmachen, entweder als Verband oder oder oder s.o.

Das ganze könnte vom isuv als Schirmherr initiert werden.
Einfache Webseite, mit Anmeldeformular (mail). Mails müssen gesammelt werden
(Evtl. Emailserver).
Ich denke darüber nach, dahingehend zu sponsorn / unterstützen, dass die Technik
steht.

Der Vorteil, jeder hier im Forum kann losgehen und diese Multiplikatoren gewinnen.
und zwar mit folgender Fragestellung:

- Haben Sie Interesse Aktionen zum Thema "Faire Familienpolitik" zu unterstützen ??

Konkrete heisst dies, dass die Multiplikatoren, Mails zu Aufforderungen für Aktionen verteilen.

Ich glaube, dass es ohne talent wie im Email-Marketing oder in der Vermarktung von
Online-Shops einfach ein Rechenexempel ist:

Ich gehe davon aus, dass z.B. Mitglieder des Verbandes zu 1% zeichnen (respektive Forum).
Hier hatte ich eine Zahl von 10.000 registrierten Nutzern gehört, d.h.

1% = 100 Mitzeichner.

So, wenn wir für eine Aktion als Ziel 50.000 Mitzeichner brauchen, bedeutet dies,
50.000 * 100 = 5.000.000 Kontakte.

Diese gilt es über Multiplikatoren Stück für Stück aufzubauen.

Erst wenn das 'Thema eine gewissen Öffentlichkeit hat (durch Rechtsklagen, dadurch dass es als Thema durch Presse, Medien oder Email in der Bevölkerung angekommen ist, ist es auch interessant für Fernsehen,z.B. Stern TV).

Weiterhin denke ich, dass es wichtig ist, einfach andere Zielgruppen zu erreichen, als die Trennungsbetroffenen hier im Forum.

Und zwar deshalb, weil hier einfach viele Nutzer sind (vermutung), die einfach resigniert haben und nicht daran glauben, dass man etwas verändern kann.

Und doch ihr könnt, jeder von Euch,

Wir brauchen jedoch einen Rahmen unter dem das passieren kann.

Dazu könnte das

AKTIONSBÜNDNIS "FAIRE FAMILIENPOLITIK"

dienen.

Es ist klar, dass das natürlich nichts ist, was jetzt diese Petition noch reisst,
aber langfristig ist das natürlich eine Sache, die sehr effektiv ist, weil man
bei den Aktionen nicht jedesmal von vorne anfängt, sondern Stück für Stück
auf einen Verteiler aufbauen kann.


Grüße

der Michl

Hallo Michl,

ich unterstreiche jeden Satz von dir. du hast völlig recht, wir müssen eine Internet-taugliche Öffentlichkeit schaffen.

Wir müssen auch raus aus der Trennungs-, Scheidungsecke, wir müssen hin zu Familien und Kindern ganz allgemein. Wir vergessen oft, dass beispielsweise Kinderarmut nicht nur geschiedene Familien trifft, sondern auch "normale" Familien, weil Kinder zum Armutsrisiko geworden sind.

Hier muss sich etwas ändern, es wird sich erst etwas ändern, wenn mehr Stimmen präsent sind, sprich wenn eine Petition entsprechend unterzeichnet wird. In einer Demokratie zählen nun einmal Stimmen.

Bewegen tut sich nur etwas mit Solidarität, die nun einmal primär durch Parteien und Verbände hervorgerufen werden kann.

Hallo zusammen,
hallo Max,
hallo Josef,

Verbesserungsvorschlag für noch mehr Mitzeichner
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ich finde die Anleitung von Max ausgezeichnet und wollte fragen, ob man die nicht im
Kopf des Forum, wo auf die Onlinepetition hingewiesen wird, verlinken kann,
so dass sich diese jeder runterladen kann.

Weiterhin würde ich es für super halten, wenn man diesen Text oben im Forum (Aufforderung
Petition) hervorhebt (Durch andere Farbe oder spezielle Hintergrundfarbe (z.B. Weisse schrift
mit Türkisfarbenen Hintergrund). Ich finde der Text geht etwa unter.

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Alle // egal ob minderjährig, wohnsitz nicht in deutschland, keine deutschen Staatsbürger
....DÜRFEN mitzeichnen,......
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><
Darauf bin ich gerade hier gestossen:

Was genau passiert aber mit einer
Petition? Zunächst einmal ist wichtig,
dass das Recht, beim Bundestag eine
Petition einzureichen, jedem zusteht –
und zwar völlig unabhängig von seinem
Alter, seiner Staatsangehörigkeit und
seinem Wohnort. Auch Minderjährige
und Ausländer können sich also an
den Petitionsausschuss wenden
(Quelle: Jahresbericht des Petitionsausschusses 2009, Seite 16).

Jahresbereicht Petitionsausschuss

DAS HEISST.
(sorry, wenn ich laut werde ;o))

Es macht Sinn ausländische Verbände (d.h. deutschsprachige da Petitionsseite nunmal nur deutsch ;o( darauf hinzuweisen) und sie sozusagen bitten, das sie einen informieren, wenn bei Ihnen gezeichnet werden soll.

Hat jemand von Euch Kontakte, die er nutzen könnte ?

@Josef: Könnte man dazu evtl. eine Pressemitteilung machen, die man dann nach Österreich, Schweiz, Luxemburg (habe ich was vergessen ??) verteilt.

Grüße

Der Michl

Hallo Max,

mir ist gerade aufgefallen, das man deine Anleitung nur runterladen kann, wenn man angemeldet ist.

@WB: Könnte man die Anleitung vielleicht öffentlich zugänglich machen, d.h. das jeder ob angemeldet oder
nicht diese runterladen kann.
(Evtl. Gleich Verlinkung im Kopf :
ONLINE-PETITION: Unterhaltsrecht - Transparente Regelung des Selbstbehalts der Unterhaltsverpflichteten --> JETZT MITZEICHNEN [So geht es :: Die Anleitung als PDF]

Gruss

Der Michl