Hallo mietzi,

ganz kann ich die Einstellung deiner Jungs nicht verstehen. Sie haben doch am eigenen Leib erfahren, dass sich ein Vater erfolgreich um seine Verpflichtungen drücken kann. Du hast doch selber geschrieben, dass dein Ex sich nicht kümmerte und nicht zahlte.

Ansonsten finde ich die Gedanken, dass man erst einmal sein Leben selber in den Griff bekommen sollte und ausreichend Einkommen besitzen sollte, bevor man eine Familie gründet, vollkommen richtig.

Es gibt doch auch genügend Väter, die nicht von ihrer Familie getrennt leben oder die Unterhalt bezahlen und einen guten Umgang haben.

Ehrlich gestanden verstehe ich nicht, was du mit deinem Thread bezwecken willst. Auf was möchtest du damit aufmerksam machen?

Es grüß!

juhu

Hallo die Damen,

so ganz einfach schwarz - weiß kann man das denke ich nicht betrachten.
Der Gesetzgeber tut sich immer schwer damit, Einzelschicksale ausreichend zu würdigen, ohne dabei die Solidargemeinschaft zu überlasten.
Da gibt es einfach inzwischen schon eine große Anzahl von Familien, die bereits in der 3. Generation ausschließlich von staatlichen Leistungen leben. Und auch die nachfolgende Generation hat praktisch keine Chance, aus diesem teufelskreis herauszukommen, weil gerade dort die Erziehung zur Selbstverantwortung nicht stattfindet und die entsprechenden Bildungsmöglichkeiten aufgrund der eigenen eingeschränkten Bildung nicht wahrgenommen werden.
Ich habe hierfür kein Rezept, bestenfalls kleine Verbesserungen, die die Chancen derer geringfügig erhöhen.

Dann gibt es die "normalen" Jugendlichen, die ihre Sexualität ausprobieren wollen. Sind wir ehrlich: Wir 4 sind doch in etwa eine Generation. Und zwar die Generation, die in die sexuelle Revolution hineingeboren oder in ihr groß geworden sind. Ich denke da immer noch an den Satz, den glaube ich der Kommunarde Rainer Langhans geprägt hatte:"Wer zweimal mit der selben pennt, gehört schon zum Establishment."
Auch damals war schon Unterhalt fürs Kind fällig und es gab noch kein Kindergeld. Wir haben es einfach getan und gehofft, dass "nichts passiert".
Dass junge Menschen heute eher darüber nachdenken, welche wirtschaftlichen Langzeitfolgen ein solcher "Unfall" haben könnte, halte ich eher für vernünftg.
Was ich für nicht vernünftig halte, ist, dass der Unterhaltsverpflichtete mit einer derartigen "Einmalhandlung" sein Leben auf lange Jahre hin fast wie ein Straftäter verpfuscht hat. Er muss ja nicht nur KU, sondern auch BU bis runter zum Selbstbehalt bezahlen.
Ich halte das für nicht angemessen - zumindest bei Menschen, die bei Kapitalverbrechen noch nach dem Jugendprozessrecht be- unjd verurteilt werden. Allerdings habe ich aber auch hier kein Rezept, welches die Solidargemeinschaft nicht tangieren würde.
Zu guter Letzt die Ehe, welche in Art. 6 GG unter dem besonderen Schutz des Staates steht.
Hier hat der Gesetzgeber seine Hausaufgaben noch nie richtig ordentlich gemacht. Die hohe Anzahl der Ehescheidungen, welche von den Ehefrauen beantragt wird, zeigt sehr deutlich, dass es "zu einfach" ist und die Folgen wirtschaftlich für die sich trennende Frau leicht kalkulierbar und annehmbar sind. Da ist die totale Abschaffung des Schuldprinzips aus meiner Sicht auch etwas fragwürdig, denn in jedem anderen zivilrechtlichen Vertrag hat ein Vertragspartner die Möglichkeit, den Vertrag folgenlos zu kündigen, wenn der andere Vertragspartner vertragsbrüchig wird. Warum bleibt es im Falle der Trennung von Ehepartnern weitgehend folgenlos? Und da geht meine Meinung schon in beide Richtungen, denn der prügelnde Ehemann wird nicht höher sanktioniert, als der betrogene, der nichts anderes getan hat, als mit viel Arbeit der Familie ein Maximum an Wohlstand zu ermöglichen.
Warum ist es eigentlich so schwer, eine Unterhaltsverwirkung wegen neuer Partnerschaft durchzusetzen?
Hierfür hätte ich ein Rezept, welches mir durchaus in Gesprächen mit Juristen als gut bestätigt wurde:
Der Zwangsehevertrag!
Keiner macht so gerne einen ordentlichen und fairen Ehevertrag zum Zeitpunkt der Entscheidung für die Ehe. Da glaubt man noch an:"...bis dass der Tod Euch scheidet." und "...wir doch nicht..., selbst wenn,...dann können wir immer noch..."
Alles Unsinn, denn wenn Emotionen im Spiel sind, setzt der Verstand aus. Das ist am Anfang einer Ehe genauso, wie am Ende.
Der Ehevertrag setzt da ein, wo Gesetz und höchstrichterliche Rechtsprechung unjgenau werden. Das ganze vorformuliert und nur noch per "Kreuzchen" auszufüllen und beim Standesbeamten zu unterschreiben würde uns viele Prozesse und Streitereien ersparen. Da könnte dann sogar die Umgangsverweigerung mit Schadenersatz bewehrt werden.

Bitte versteht mich nicht falsch. ich möchte sicher nicht zurück in eine Zeit, in der aufgrund des Schuldprinzips vor Gericht schmutzige Wäsche gewaschen wurde, aber auch hier gilt, dass die Gerichte sich manches mal zu weit hinaus lehnen und bestehende Gestze in einer Form kommentieren und anwenden, die diese dann völlig unterlaufen. Das Schuldprinzip ist nämlich nicht so ganz weg, bleibt aber völlig unberücksichtigt, wie es auch vor 2008 beim Thema Eigenverantwortung war.

Jetzt noch zur Gesellschaft:
...mein Haus, mein Auto, mein Boot...
Im Rahmen der Globalisierung und des Geschwätzes von so manch öffentlich Auftretendem: "Der Mensch ist nicht geschaffen für die lebenslange Partnerschaft..."
hat sich eine Wandel eingeschlichen, der in seinen Folgen durchaus fragwürdig erscheint. Ehen zerbrechen heute doch nicht wegen ehelicher Gewalt, sondern eher an der Unzufriedenheit des Zuhause bleibenden Elternteils, immer nach dem Motto: das kann es doch nicht gewesen sein.
Ich habe das selbst so erlebt, obwohl ein Au Pair für genügend Spieilraum gesorgt hatte. Ich war allerdings nicht bereit, die Ehe auf freundschaftlicher Basis als reine Wohngemeinschaft weiter zu führen, weswegen mein Scheidungsantrag die Statistik verfälscht :D.
Ich habe noch einmal von vorne angefangen und eine weitere Familie gegründet. Jetzt habe ich insgesamt 4 Kinder und freue mich an allen vieren jeden Tag, obwohl ich mir dadurch die Segelyacht, die ich gerne hätte nie werde leisten können. Die Kinder geben mir aber viel mehr zurück, als ich von der Segelyacht je bekommen würde.
Das alles funktioniert übrigens obwohl meine Frau und ich voll arbeiten (jeweils mehr als 40 Stunden) und eines meiner beiden Kinder aus erster Ehe bei uns lebt.....oder vielleicht gerade deshalb?

Puhh, jetz habe ich mich aber ausgelassen.

Grüße

Original von mietzi
... Und das beginnt bei einer ordentlichen Steuer- und Familienpolitikn denn das augenbliche unkoordinierte Gesetzgebungschaos treib uns noch in den Staatsbankrott.
...

Hallo Mietzi,

und wie sollte diese Politik aussehen, damit mehr Kinder geboren werden?

Ich verstehe auch nicht ganz, warum uns das Gesetzgebungschaos in den Staatsbankrott treibt und den Zusammenhang mit den Unterhaltszahlungen für Unterhaltspflichtige ist mir auch rätselhaft. Wenn der Staat mehr Geld für Familien ausgibt oder mehr den Unterhalt für die Kinder übernimmt, entlastet das doch nicht den Staatshaushalt? Das Gegenteil ist der Fall. Wenn der Staat für die Kinder aus gescheiterten Beziehungen aufkommen muss, belastet das den Staat.

Ich habe weiter oben schon geschrieben, dass ich das Verantwortungsgefühl deiner Jungs begrüße. Deshalb solltest du auch ihnen selber überlassen, ob sie Kinder in die Welt setzen wollen oder nicht. Es ist doch sehr vorbildlich, wenn sie wissen, dass man sich auch über den Bestand einer Beziehung hinaus um die Kinder kümmern muss. Wenn sie ihr Geld lieber für sich anstatt für Kinder ausgeben, ist das in Ordnung, wenn sie diese Überlegungen anstellen, bevor sie Kinder in die Welt setzen. Probleme entstehen doch dann, wenn man sich darüber erst hinterher Gedanken macht.

Es grüßt!

Juhu

Hallo susanna,

wir merken alles!

Ehen zerbrechen heute doch nicht wegen ehelicher Gewalt, sondern eher an der Unzufriedenheit des Zuhause bleibenden Elternteils, immer nach dem Motto: das kann es doch nicht gewesen sein.

Hallo Max,

ist das nicht etwas einseitig gedacht? Ich denke, dass es die unterschiedlichsten Gründe gibt, warum Ehen zerbrechen. Ehen zerbrechen auch heute noch wegen ehelicher Gewalt - leider! Wenn deine These stimmt, dass Ehen zerbrechen, weil ein Partner zu Hause bleibt, müssten die Ehen unserer Eltern eher zerbrochen sein, was nicht der Fall war. Wieviele Frauen oder Männer gibt es denn heute noch, die nur "Hausfrau" oder "Hausmann" sind? Der überwiegende Teil fängt doch spätestens nach 3 Jahren wieder mindestens in Teilzeit zu arbeiten an.

Die Wiedereinführung des Schuldprinzips wird momentan diskutiert. Wer wäre bei deiner Scheidung Schuld gewesen? Du, weil du die Ehe nicht fortführen wolltest? Hättest du dann lieber deinen Unterhalt geleistet, wenn dir jemand offiziell gesagt hätte, dass du Schuld bist?

Ich finde es richtig, dass Unterhalt nach Leistungsfähigkeit bezahlt werden muss. Man kann sicherlich darüber nachdenken, ob der Selbstbehalt in Höhe von 1.000€ richtig ist. In einigen Gegenden kann man damit auskommen. In den Ballungsgebieten wird es schwierig. Auch muss man die gesamte finanzielle Ausstattung der Familie sehen. Es kann doch nicht angehen, dass der Expartner, der nicht dauerhaft die Kinder bei sich und zu versorgen hat, weit mehr Geld zur Verfügung hat. Wenn das Geld knapp ist, sollten lieber die Erwachsenen verzichten als die Kinder. Leider stellen sich viele Erwachsene nicht ihrer Verpflichtung. Das schafft die Probleme.

Es grüßt!

Juhu

Hallo miteinander,

wie ich schon geschrieben hatte, gibt es kein Schwarz oder Weiß, denn jeder Fall hat seine ganz spezifischen Hintergründe und Gründe. Und jeder der hier in diesem Thread schreibt, kann sich nicht ganz von eigenen Erfahrungen lossprechen.
Ich meine nur, dass die Unterschrift auf dem standesamtlichen Papier ein Vertrag ist. Und da wird einem dann auch noch vorgelesen: "....in guten wie in schlechten Zeiten..."
Jeder Vertrag ist auflösbar, aber bitte doch mit Konsequenzen für den Vertragsbrüchigen. In diesem Zusammenhang aus dem persönlichen Nähkästchen ein kleiner Ausschnitt aus einem Liebesbrief: "...natürlich möchte ich auf die Annehmlichkeiten, die mir mein Mann bietet nicht verzichten...."

das Frauen da im allgemeinen konsequenter sind, und sich eben auch trennen, wenn kein neuer Partner im Spiel ist

Manche ja, manche nicht, wie bei den Männern. Die Verteilung kenne ich nicht. Dass Frauen da konsequenter sind, mag sein, obwohl die angenommene (angenommen wegen der hohen Dunkelziffer) hohe Anzahl der sogenannten "Kuckuckskinder" dagegen spricht.

Im Übrigen freue ich mich darüber, diese Diskussion momentan ausschließlich mit Frauen führen zu dürfen.

Grüße

...wir sind halt nicht gerne alleine