Hallo spartakus,

also Trennung kann auch im gemeinsamen HAus sein, allerdings tatsächlich komplett von Tisch und Bett. Da hilft dann nur ein eigener Wäschekorb in deinem Zimmer

Getrennt melden beim Einwohnermeldeamt musst du dich nicht und die Steuerklasse auch erst ab Beginn Jahr nach der Trennung ändern.

such mal im Internet nach "kleiner Ratgeber für Lohnsteuer 2009" da steht was dazu drin.

Hm, was du tun muss, damit das Trennungsjahr offiziell ist:

Alles trennen. Vor allem auch gemeinsame Konten.
Arbeitet ihr eigentlich beide? Wenn nicht, bzw. wenn eure Einkommen unterschiedlich hoch sind hat deine Frau grundsätzlich Anspruch auf Trennungsunterhalt. Wenn sie beim Anwalt war, kann es also sein, dass der dich offiziell über den von dir zu zahlenden Unterhalt informiert, bzw. zu ERmittlung deine Einkommensnachweise anfordert. DAS wäre dann auch ein Indiz für Beginn der Trennung.

Gruß Jona

Hallo, spartakus,

willkommen im ISUV-Forum! Du schreibst:

ich lebe seit September mit meiner Frau getrennt im selben Haus. Wir haben die Wohnräume aufgeteilt, rechts- und linksseitig, da Zimmeraufteilung identisch.

Gibt es Leute, die diese Wohnungsnutzungsaufteilung (ab September 2008) bezeugen koennen?

Sie hat sich schon von einem Anwalt beraten lassen und da sie meine Wäsche noch mitwäscht befinden wir uns bislang nicht im Trennungsjahr.

Nun, das ist ja hinlaenglich bekannt, dass das mitunter als Indiz dafuer genommen wird, dass die Trennung noch nicht gaenzlich erfolgt ist. Die Nutzung derselben Waschmaschine etc. ist zwar zulaessig; das Befuellen von Waesche beider jedoch heikel.

Ausserdem müsste dies zuerst beim Einwohneramt gemeldet werden und die Lohnsteuerkarte umgeschrieben werden.

Nach Deiner Ansicht des Beginns des Trennungsjahres musst Du Deine Lohnsteuerkarte rueckwirkend zum 01.01.2009 auf Steuerklasse EINS umschreiben lassen: Keine Pflicht zum Steuerklassenwechsel im Trennungsjahr.

Waschen würde ich ja auch selber

Dann mache es auch und siehe zu, dass sie keinen Zugriff mehr auf Deine Dreckwaesche hat.

Ansonsten leben wir komplett getrennt. Kochen, einkaufen, getrennten Kühlschrank, usw.

Kann auch das jemand (seit September 2008) bezeugen?

Stimmt es wirklich das ich diese Zeit nicht als Trennungsjahr einbeziehen kann?

Im Streitfall wird das Gericht sich ein Bild machen und eine Entscheidung dazu treffen.

Gruss, Andreas

Hallo, spartakus!

Du schreibst:

da gibt es sowas wie den TU

Ja, und wie ist der geregelt? Gab es bisher TU-Zahlungen? Hat der Anwalt Deiner Frau Ansprueche gestellt?

Gruss, Andreas

Hallo Spartakus!

Gibt es da keine Regelungen?

Wer die Scheidung anstrebt, sollte die Bedingungen, die in dem Zeitraum der Trennungsfrist gelten, unbedingt beachten. Zwar ist es nicht zwingend erforderlich, dass einer der beiden Partner aus den gemeinsamen vier Wänden auszieht, doch es sollte nachweislich eine strikte Trennung der Lebensbereiche geben. Dazu gehört beispielsweise auch die getrennte Zubereitung und Einnahme von Mahlzeiten oder das Waschen und Bügeln der eigenen Wäsche. ARAG Experten verweisen auf einen konkreten Fall, in dem eine Frau ihren Noch-Ehemann während des Trennungsjahres weiterhin in der gemeinsamen Wohnung bekochte, sich um seine Wäsche kümmerte und den gemeinsamen Haushalt organisierte. Ganz so als wäre alles beim Alten. Trotzdem verlangte sie die Scheidung. Doch die Richter sahen keine wirkliche Trennungsabsicht. Aufgrund des gemeinschaftlichen Miteinanders gingen sie eher davon aus, dass die eheliche Lebensgemeinschaft weiterhin bestehe. Ein Getrenntleben innerhalb der Wohnung liege nicht vor, wenn die Ehefrau dem Ehemann unverändert Versorgungsleistungen in erheblichem Umfang erbringt und dieser seinerseits seiner Verpflichtung zum Familienunterhalt kontinuierlich nachkommt (OLG Koblenz, AZ : 11 UF S67/01).

Bleiben Eheleute trotz ihrer Trennung in der gemeinsamen Ehewohnung wohnen, ist oftmals zweifelhaft, ob ein Getrenntleben im Sinne des Gesetzes vorliegt. Ehegatten leben innerhalb der Ehewohnung getrennt, wenn sie nicht mehr zusammen wirtschaften, schlafen und essen. Die Gerichte fordern darüber hinaus, daß die Eheleute keinerlei Versorgungsleistungen mehr füreinander erbringen. Werden derartige Verrichtungen wie Putzen der Wohnung und Waschen der Wäsche jedoch dem trennungswilligen Ehegatten entgegen seinem erklärten Willen aufgedrängt, ist gleichwohl von einem Getrenntleben auszugehen. Maßgeblich für das Bestehen einer ehelichen Lebensgemeinschaft sind stets die gesamten Lebensumstände. Urteil des OLG München vom 07.07.1997 26 UF 826/97 MDR 1998, 51

Bezahlst Du denn Trennungsunterhalt? Wenn nicht, wäre das schon ein weiteres Indiz.

Der Einwand von Mad-Max würde mir eher zum Bedenken geben.
Es hört sich irgendwie so an, als wirtschaftet ihr noch genauso weiter, wie zu Ehezeiten.

Grüße,
kosmos

Hallo Spartacus,

zwar bin ich keine Fachfrau, aber seit einigen Monaten durch meinen LG auch ein wenig in diese Dinge involviert.

Das mit dem Wäschewaschen - ist im Ernstfalle Ansichtssache des Richters, falls es zur Klage kommen sollte.
Jedoch finde ich, bei Dir sollte einiges richtig geregelt werden.

Das mit dem eigenen Wäschekorb hast Du ja nun.
Dann solltest Du mit Deinem Anwalt besprechen, dass der gegnerische Anwalt und somit Deine Frau offiziell mal ein Schreiben bekommen, in dem vermerkt ist, dass Du die Trennung definitiv anstrebst und seit dem ........ innerhalb der ehelichen Wohnung getrennt von Tisch, Bett und sonstigem lebst.
Im allerschlimmsten Falle rechnet man Dir dann die Trennung erst ab dem Datum des Schreibens an, wenn Deine Frau sich absolut auf die Hinterbeine stellt.

Andererseits schreibst Du zwar, dass Du alles zahlst, sie ihr Geld komplett für sich hat.

Wenn Du absolut die Trennung willst, dann solltest Du aber auch TU von Deinem Anwalt berechnen lassen. Natürlich gegengerechnet ihr eigenes Einkommen.
Und auch gleich den Kindesunterhalt nicht vergessen.
Mietfreies Wohnen kann ja dann vom TU abgezogen werden.
So wie MadMax sagt - mit Zahlung des TU ist es absolut handfest.
Du kannst nicht einerseits auf Trennungszeitraum klopfen, andererseits aber mit dem TU tricksen. Das passt nicht zusammen.

Lass Dich auch nicht auf Tricks Deiner Frau ein.
Wir hatten den Fall, dass die Ex ihren Mann noch einmal aus ach so grosser Liebe ins Bett locken wollte. Vermutlich mit einem Aufnahmegerät darunter. Um nachzuweisen, dass die Trennung nicht aktuell ist. Auch die Geschichte mit der eigenmächtigen Reinigung der Wäsche ist so ein Fall.
Also - Vorsicht.

Sie kann von der Steuerrückerstattung für 2007, die Du in 2008 erhalten hast, zumindest beim TU für 2008 anteilig je Monat 1/12 davon verlangen.
Ob nach dem Jahreswechsel auch noch -da bin ich gerade selbst am recherchieren. An sich nur in dem Jahr des Zuflusses - so meine bisherige Erkenntnis.

Wenn Du Trennung 2008 willst, dann musst Du unbedingt 2009 in die neue Steuerklasse. Dann kann auch hierfür Dein TU gleich neu berechnet werden, denn Du hast ja weniger Netto.

Gruß
achuala