Hallo,

das ist alles noch ein bisschen unklar:

Der Unterschied beim EU sind ungefähr 500 Euro.
Bei der Rechnung geht es um einen Unterschied von rund 6000, davon 1,5 nach einem Gesetz.

Das ist der Unterschied monatlich und aufs Jahr gesehen, was den Streitwert angeht, nehme ich an.

Streitwert beim Unterhalt ist der Jahresbetrag der monatlichen Forderung.

Dieser Streitwert ist die Grundlage der Berechnung; die Gebührentabelle sieht dann für diesen Streitwert jeweils gewisse Beträge für eine volle Gebühr vor.

Beispiel:

Unterhalt monatlich insgesamt: 750,00 €, macht einen Streitwert von 9000.- EUR, eine 1,5 Gebühr = 673,50 EUR zzgl. Auslagen, USt. etc..

Hat die Anwältin - nach Deinen Angaben - 500 EUR zuviel gefordert, muss wohl nur 250 EUR zu zahlen sein. Streitwert = 3000 EUR, eine 1,5 Gebühr = 283,50 EUR zzgl. Auslagen, USt. etc..

Ok, das ist natürlich nicht unerheblich. Allerdings, auch wenn Krankengeld-Bezug bestand, wird ja bei Unterhaltsberechnug ein Durchschnitt der letzten 12 Monate gemacht um eine Prognose für die Zukunft anzustellen.

Einkommen Mann 2500 EUR (nach Abzug KU etc) + Einkommen Frau 1000 EUR = 3500 EUR X 1/2 ./. 1000 EUR = 750 EUR Unterhalt.

Um jetzt auf 500 EUR weniger Unterhalt kommen zu können, mit einziger Variable Höhe Einkommen Frau, müßte man ein höheres Einkommen annehmen!?

Du sagst aber, die Anwältin ging von einem zu hohen Einkommen aus; nimmt statt 1000 EUR z.B. nur 500 EUR (z.B. aus Krankengeld) dann lautet die Berechnung:

Einkommen Mann 2500 EUR (nach Abzug KU etc) + Einkommen Frau 500 EUR = 3000 EUR X 1/2 ./. 500 EUR = 1000 EUR Unterhalt.

Die Anwältin nahm also das Gehalt vor Krankengeldbezug; das war höher als das Krankengeld nehme ich an. Dann müßte also im Ergebnis bei der Berechnung der Anwältin ein niedriger Unterhaltsanspruch rausgekommen sein, als wenn man das - niedrigere - Krankengeld rangezogen hätte!?

Irgendwas haut da also noch nicht so ganz hin. Denn so wie es geschildert ist, wäre die Anwaltsrechnung unter Zugrundelegung des früheren Gehaltes niedriger, als wenn man das später niedrigere Krankengeld der Berechnung zugrunde legte.

Hallo,

'tschuldigung, aber das ist ehrlich gesagt genau das Gegenteil von dem, was Sie ursprünglich gepostet haben.

habe ihr vor dem Verschicken des Briefes gesagt, dass mein Einkommen sehr viel höher ist. Und sie ist nicht darauf eingegangen.

Wie gesagt, es kommt nicht auf einen Monat an, sondern i.d.R. auf die letzten 12. Dennoch, wenn der Anwalt des Vertrauens nicht auf das eingeht, was man selbst möchte, sollte man einerseits überlegen, ob das noch der richtige Anwalt für einen ist und andererseits aber auch, ob ggf. innnerhalb der Kommunikation zwischen Anwalt und Mandant evtl. was schief gelaufen sein könnte.

Ob 1,3 oder 1,5, das muss der Anwalt einschätzen; das hier nachzuvollziehen wird schwierig bis unmöglich.

Klar, Max, ...

dass ordentliche Dienstleistung auch ordentlich bezahlt werden muss

Zur ordentlichen Dienstleistung gehoert jedoch auch eine klare Transparenz bzgl. ggf. anfallender Honorare und Gebuehren von Anfang an. Wir hoeren doch immer wieder von schwarzen Schafen, die sich zusaetzliche Gebuehren dadurch *verschaffen*, dass sie Vorschlaege machen nach dem Motto *am besten ist, dass wir auch gleich festhalten, dass Sie den KU weiterhin ueberwiesen haben wollen*.

Das Problem bei Winnetou wird sein, wie sie nachweisen will, dass die Anwaeltin ueber das hoehere Einkommen von Winnetou wusste und somit wissentlich eine zu hohe UH-Forderung stellte.

Dass die Anwaltskammer, die doch von Gesetzes wegen Kontrollinstanz fuer strittige RA-Rechnungen ist, dafuer auch noch Geld nimmt, ist mir neu. Ist das bei allen Rechtsanwaltskammern so? (Oder willst Du, Winnetou, Dich an den Anwaltsverein wenden?)

Gruss, Andreas

Hallo, Winnetou!

Du schreibst:

Ebenso beim KU und Sonderbedarf. Die Anwältin hat in ihrem Brief an meinen Mann geschrieben
beim Ku: wie wir uns schon geeinigt haben
beim Sonderbedarf: wie Sie meiner Mandantin schon zugesagt haben.

Du solltest wissen, dass die Verguetung nach RVG sich nach dem richtet, was dem Anwalt geltend zu machen aufgetragen wurde. Sprich: Wenn in Euren (evtl. diffus gefuehrten) Gespraechen dennoch klar war, dass Du die Anwaeltin nur damit beauftragt hast, in Sachen EU taetig zu werden (nicht also in Sachen KU und Sonderbedarf), dann kann m. W. die Anwaeltin auch nur das 12-Fache des geltendmachbaren TU als Streitwert fuer ihre Abrechnung nehmen.

Du hast demnach zwei Baustellen:
a) War Deine Anwaeltin neben dem EU auch mit der Geltendmachung von KU und Sonderbedarf betraut (das Uebernehmen unstrittiger KU- u. Sonderbedarf-Zahlen in die anwaltliche EU-Berechnung bedeutet m. E. kein zusaetzliches KU- bzw. Sonderbedarf-*Geschaeft* des Anwalts) und wie sehr gelingt es Dir, diese ausschliesslich auf den EU bezogene Beauftragung nachzuweisen? (Die zu unterschreibenden RA-Vollmachten sind ja meist *Freischeine* zur Geltendmachung von allen moeglichen Forderungen. Hast Du diese bspw. auf EU eingeschraenkt?)

b) Inwieweit ist beweisbar, dass die Anwaeltin wissentlich zu hohe Betraege geltend gemacht hat?

In beiden Faellen musst Du Beweise vorbringen. Gegengerichtete Darstellungen der muendlichen Aussagen werden Dich m. W. nicht weiterbringen. Hast Du solche Beweise (Briefe o. E-Mails an RAin, Zeugen)?

Insgesamt zeigt sich, dass der Ratschlag,
1.) die Vollmachten klar einzugrenzen und
2.) jeden Schriftsatz vor dem Versenden an die Gegenseite sich zur Genehmigung vorlegen zu lassen,
noch immer die beste Weise ist, ueberraschende Vorkommnisse (inkl. RA-Rechnung) zu vermeiden.

Gruss, Andreas

Hallo Winnetou,

ich kann deine Eindrücke natürlich nicht verallgemeinern, aber wenigstens bestätigen.

In meinem Fall forderte der Anwalt meiner Ex frau einen Trennungsunterhalt von ca. 900 EUR im Monat!
Wider besseren Wissens, wie ich auch im Nachhinein erfahren durfte.

Wir hatten schon einige Wochen miteinander verhandelt und ich hatte ihm einen Betrag von ca. 300 EUR ausgerechnet. Aber er bestand auf dem Betrag oder wollte klagen. Da ich nicht bereit war das 3-fache des korrekten TU zu zahlen kam es natürlich zu einer Klage mit dem erhöhten Streitwert - und das noch mit Eilantrag.
Vor der Richterin war er dann plötzlich ganz friedlich und akzeptierte deren Berechnung. Welche bei 300 EUR lag

Tja, die Gebühren hat er trotzdem meiner Ex berechnet. Aber das hat ja der Steuerzahler bezahlt - denn sie bekam PKH ohne Raten.

Ich kann dir also auch nur empfehlen, möglichst viel selbst mit deinem Mann auszuhandeln und wenn es nicht anders geht, ALLE Schriftstücke vorher zu genehmigen.

Wie gesagt, ob da System dahinter steckt, muss jeder für sich nach seinen Erfahrungen bewerten. Ich hab mir meine Meinung bereits gebildet

LG
Jörn