Hallo, Thomas!

Du schreibst:

Nun ist ja die evangelische Kirche so dreist,

Warum *dreist*? ...

die Steuererklärung habe ich mit meiner Exfrau noch gemeinsam gemacht.

Wenn Deine Frau also evangelisch ist und Ihr eine gemeinsame Erklaerung abgegeben habt, warum soll dann kein *Migliedsbeitrag* fuer Deine Frau abgezweigt werden?- scheint mir etwas unlogisch, sorry.

Kann ich dieses Kirchgeld vollständig meiner Exfrau in Rechnung stellen?

Das ist wirklich eine kniffelige Frage. Haengt dann wohl von der Beurteilung ab, wie das Kirchgeld verstanden wird. Wenn es ein *Mitgliedsbeitrag* ist, dann muesste der voll zu Lasten Deiner Ex gehen.

Gruss, Andreas

Original von ThomasW
Hallo Zusammen,
ach was bin ich doch naiv.
Jetzt war meine Ex beim Steuerberater und der hat ihr erklärt, dass ich natürlich das Kirchgeld mitzutragen habe.

Wie gesagt. Ich rede hier von dem "Besonderen Kirchgeld" und nicht von der Kirchensteuer.
Ich sehe eigentlich nicht ein, warum ich mich an ihrem Mitgliedsbeitrag für die Kirche beteiligen sollte.
Hat noch irgend jemand eine Meinung dazu?

Hi Thomas,

ja ich habe an dieser Stelle dieselbe Meinung wie Du. Nur leider hilft das nicht, vermutlich auch nicht das BHGH-Urteil zur Aufteilung einer nach der Trennung fällig gewordenen Steuerschuld aus 05/2006, weil es sich ja nicht um Steuerschulden handelt.

Wenn aber

"Das Kirchgeld bemisst sich nicht nach den üblichen Berechnungsgrundlagen der Kirchensteuer, sondern nur nach dem Aufwand zur Bestreitung des Lebensunterhaltes desjenigen Ehepartners, der Kirchenmitglied ist"

das gilt, besteht doch ein wesentlicher Unterschied in der Berechnungsgrundlage eines normal zusammenveranlagten Ehepaars und einem Paar, dass sich im Trennungsjahr befindet und in 2 getrennten Haushalten lebt -- würde ich jedenfalls vermuten. Insofern sollte man wohl in jedem Fall Antrag auf Erlass oder Ermäßigung beim Kirchensteueramt einreichen. ... Polemische Aeusserungen entfernt, Andreas*

Andererseits ist die Wirkung des Kirchgelds doch der der Kirchensteuer gleich. Warum sollte dann nicht das BGH-Urteil greifen? Herrjeh .. das ist zum Haare raufen!

viele Grüße
Enrique

Hallo zusammen,
absolut spannendes Thema. Ich bin weder Expertin im Kirchenrecht noch im Steuerrecht und der automatische Einzug des "Mitgliedbeitrages" zu einer kirchlichen Gemeinschaft gekoppelt an den staatlichen Einzug der Lohnsteuer ist schon Deutschland-spezifisch.
Richtig zitiert habt ihr, daß sich das Kirchgeld nach dem Aufwand zur Bestreitung des Lebensunterhalts mißt. Dieser Aufwand bemißt sich aber nach dem im Steuerbescheid ermittelten Gesamteinkommen und nicht nach dem tatsächlich im Geldbeuteld es Einzelnen vorhandenen. Also denke ich wie Andreas* - gemeinsame Veranlagung, gemeinsame Konsequenz daraus.
Der Lohnsteuerzahler hat ja in diesem Fall auch davon profitiert, daß er mit seiner damaligen Gattin ein Ehegattensplitting durchführte und nicht darauf bestanden, daß er allein für die Steuerschuld (mit entsprechender Lohnsteuerklasse) aufkommen muß.
Kirchgeld ist etwas, das von Landeskirche zu Landeskirche unterschiedlich gehandhabt wird. Das gibts - zumindest in den süddeutschen Kirchen schon lange. Neuer ist nur der automatische Einzug übers Finanzamt. Früher wurde das bei uns dann direkt von der Kirchengemeinde eingezogen und waren Beträge zwischen 3.- und 12.- Mark.
Good old time ?
Auf jedenFall noch eine Gute Nacht von
kala

Hi Kala,

Original von kala
...Dieser Aufwand bemißt sich aber nach dem im Steuerbescheid ermittelten Gesamteinkommen und nicht nach dem tatsächlich im Geldbeuteld es Einzelnen vorhandenen. Also denke ich wie Andreas* - gemeinsame Veranlagung, gemeinsame Konsequenz daraus.

Insoweit kann ich Dir folgen. Dann berücksichtigt das Verfahren aber nicht die Doppelbelastung durch die 2 Haushalte im Trennungsfall. Insofern ist eine Minderung doch wohl in jedem Fall angebracht. Richtig?

Original von kala
Der Lohnsteuerzahler hat ja in diesem Fall auch davon profitiert, daß er mit seiner damaligen Gattin ein Ehegattensplitting durchführte und nicht darauf bestanden, daß er allein für die Steuerschuld (mit entsprechender Lohnsteuerklasse) aufkommen muß.

Das ist wahr. Da lebte ich allerdings auch noch mit ihr zusammen. Und warum steht im Steuerbescheid sonst, dass sich der Bescheid in diesem Punkt (Kirchgeld) nur gegen die Ehefrau richtet?

Interessant wäre auch zu erfahren, wie der Steuerberater begründet hat, dass ThomasW das Kirchgeld mitzutragen hat.

Gruß
Enrique

hab' zwar von der Materie nicht wirklich Ahnung, aber im Hinblick auf die verfassungsrechtlich verankerte Religionsfreiheit kann es doch wohl kaum angehen, dass ein Bundesbürger der willentlich keiner Religionsgemeinschaft angehört - zumindest nicht der evangelischen, jetzt über Umwege, nämlich der u.U. tatsächlich gläubigen Ex, gezwungen wird, diese religiöse Institution zu unterstützen.

hallo zusammen:

@the unbelievable,

nun so ganz abwägig finde ich da nicht, insbesondere dort, wo die Kinder des aus der Kirche ausgetretenen, den konfessionellen Kindergarten in der Gemeinde besuchen, der ja nicht nur durch die Beiträge, sondern auch durch die Kirche, ergo durch die Kirchenbeiträge finanziert wird. Da finde ich es durchaus gerechtfertig, auch von "ausgetretenen" Kirchgeld zu verlangen, da leider diese Kindergärten, da nicht wirklich privat, die Kinder von nicht konfessionellen , nicht ablehnen können, da auch durch STadt und Land unterstützt.

Wer mit der Institution Kirche nichts zu tun haben will, und das nicht zuletzt wegen der STeuern, der soll dann bitteschön seine Kinder auch woanders in den Kindergarten geben (sie könnten ja wohlmöglich Beeinflusst werden....).

Meine Tochter geht auf ein katholischer Gymnasium, und dort werden nur getaufte, christliche Kinder aufgenommen. Nicht zuletzt auch, weil diese Schule durch das Bistum mitfinanziert wird, damit die Eltern keine Beiträge zahlen müssen. Mit welchem Recht sollen andere Kinder auf dieser Schule zugelassen werden, deren Eltern nicht Mitglied der Kirche sind und sich somit auch indirekt an den Kosten beteiligen.

Ich bin mit Sicherheit nicht mit allem Einverstanden was die Kirche tut, insb. die Katholische, aber die Kirchensteuer wäre für mich nicht wirklich ein Grund, aus der Kirche auszutreten.

Gruss Ruth

moin moin,

diese Kindergärten, da nicht wirklich privat, die Kinder von nicht konfessionellen , nicht ablehnen können, da auch durch STadt und Land unterstützt

eben: von Steuergeldern, die ja nun von allen bezahlt werden - einen Hinweis auf einen evangelischen Kindergarten habe ich bei ThomasW allerdings nicht finden können. Also was soll das?

Wer mit der Institution Kirche nichts zu tun haben will, und das nicht zuletzt wegen der STeuern

also ich bin noch zu einer Zeit ausgetreten, wo ich nur minimalst Steuern bezahlt habe. Das kommt halt von der Kindstaufe - da muss man sich später nicht wundern, wenn die Leute, sobald sie ihre Gedanken selbst umsetzen können, aus der Kirche austreten.

Meine Tochter geht auf ein katholischer Gymnasium, und dort werden nur getaufte, christliche Kinder aufgenommen. Nicht zuletzt auch, weil diese Schule durch das Bistum mitfinanziert wird, damit die Eltern keine Beiträge zahlen müssen. Mit welchem Recht sollen andere Kinder auf dieser Schule zugelassen werden, deren Eltern nicht Mitglied der Kirche sind und sich somit auch indirekt an den Kosten beteiligen.

fänd' ich absolut ok, wenn die Schule nicht durch Steuergelder mitfinanziert wird.

Glaube aber eher, dass die grundsätzliche Frage der von Religionen geförderten Schulen nicht so wirklich zum Thema gehört. Mir ging es hier ausschließlich um die Frage der verfassungsrechtlich garantierten Religionsfreiheit einerseits und dem (anklingenden) Zwang zur Finanzierung eben einer Religion. Für mich (als juristischer Laie)mindestens verfassungsrechtlich bedenklich. That's all.

Hallo, TheUnbelievable!

Du schreibst:

fänd' ich absolut ok, wenn die Schule nicht durch Steuergelder mitfinanziert wird.

Hier liegst Du offenbar einem Irrtum auf. Gaebe es keine Schulen in privater Traegerschaft (das sind ja nicht nur kirchliche - und Waldorfschulen) und muesste der Staat die dort betreuten SchuelerInnen in eigenen Schulen versorgen, wuerde das sehr viel mehr Steuergelder verbrauchen. Insofern ist die staatliche Unterstuetzung privater Schultraegerschaften ein Deal fuer beide Seiten. Der deutsche Michel faehrt damit auch sehr gut.

Gruss, Andreas

Hallo evra,
na eben. ThomasW ist schon vor Jahren aus diesem "Verein" ausgetreten, und trotzdem möchten die noch Mitgliedsbeiträge von ihm haben.
Gruß

Hallo Schäng,
großes Entschuldigung.[img]http://www.smilies-world.de/smilies/smilies_Picture/3d_smilies/nudelholz.gif[/img]
Habe zu schnell zu quer gelesen und implementiert, er solle ihr Kirchgeld bezahlen.
Hab jetzt einen Textreader und lasse mir vor Antworten alles nochmals am Rechner vorlesen. :]
Gruß